Стыд

Тут все что связанно с потребностью в заочной супервизии, насколько ее можно реализовать в интернете.

Модератор: группа A

Стыд

Сообщение Giftstachel » 01 мар 2010 23:46 pm

Скажите а что делает гештальт терапевт со стыдом? К примеру когда женщина стыдиться формы своей груди? К примеру когда человек очень легко наедаеться чужого стыда? Когда человек гиперпроницаем для стыда? Как этот стыд вернуть?
:!:
Giftstachel
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 янв 2010 0:19 am

Сообщение kostya » 02 мар 2010 11:35 am

Со своим стыдом? Стыдом клиента? Стыдом который осознан, вынесен на границу контакта? Зачем про стыд говорить?
с уважением,
Логинов Константин
Аватара пользователя
kostya
Админ и Модератор
Админ и Модератор
 
Сообщения: 1702
Фото: 1396
Зарегистрирован: 11 ноя 2006 14:17 pm
Откуда: Москва
Блог: Посмотреть блог (1)

Сообщение Giftstachel » 02 мар 2010 13:13 pm

kostya писал(а):Стыдом клиента? Стыдом который осознан, вынесен на границу контакта?

ага, клиента.
kostya писал(а):Зачем про стыд говорить?

не понял, в каком смысле?
Giftstachel
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 янв 2010 0:19 am

Сообщение Fuka » 02 мар 2010 22:38 pm

Итак женщина стыдиться формы своей груди а в чем ее трудности? Чего эта женщина хочет от терапевта. Если терапевт за нее решит, что нужно что-то делать со стыдом это будет скорее всего бесперспективный ход.
« Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами» (с) Б. Франклин.
Аватара пользователя
Fuka
 
Сообщения: 3010
Фото: 10
Зарегистрирован: 14 фев 2007 16:05 pm
Откуда: Москва
Блог: Посмотреть блог (4)

Сообщение sfera » 03 мар 2010 0:38 am

Стыд понятие парадоксальное, иногда это словно ожег и значит работают с ним как с ожегом. Возвратить ожег нельзя, он просто есть, с другой стороны если взять женщину которая стесняется формы своей груди, наверное стоит понять насколько симптом этот тяжелый. Толи это маскированное тотальное непринятия себя, или это непринятие в конкретных сейчас-отношениях, может мужское, и совсем не ясно непринятия это терапевта или какого-то другого мужчины. Либо история про грудь женщины это вообще не про стыд, а например про вину, если например есть у женщины дети.
Аватара пользователя
sfera
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 апр 2007 0:25 am

Re: Стыд

Сообщение fishka » 03 мар 2010 1:55 am

Giftstachel писал(а):Скажите, а что делает гештальттерапевт со стыдом?
К примеру, когда женщина стыдится формы своей груди?
К примеру, когда человек очень легко наедается чужого стыда?
Когда человек гиперпроницаем для стыда?
Как этот стыд вернуть?:!:


Ваши вопросы довольно странно звучат.
Вероятно, это одна из причин того, что единственный из Ваших, Павел, "к примеру" :) - "женщина стыдится формы своей груди" - можно попытаться обсудить, что все из участвующих в разговоре и делают.

Для того, чтобы хотя бы спекулятивно выдвигать гипотезы, с чем мы имеем дело (с каким переживанием и реальным запросом), было бы неплохо выяснить, а кто тот терапевт, кому женщина рассказывает о подобном стыде.

Если этот терапевт мужчина, которого легко ввести в замешательство и смущение подобным вопросом, то упомянутая женщина не столько говорит о реальном стыде, сколько играет с терапевтом, провоцирует и проверяет.
Но даже если терапевт мужчина вовсе неробкого десятка, то его приглашают поговорить на темы, в которых он может, конечно, полагать себя великим ценителем форм и размеров :), однако, в том и опасность, что его увлекают и соблазняют пройти на территорию, где довольно сложно оставаться в терапевтической позиции.

Давайте, Павел, я пока остановлюсь со своими спекуляциями и фантазиями.
Может, Вы в свою очередь попробуете рассказать, что же именно произошло такого, что Вы заговорили о "гиперпроницаемости для стыда"? Особенно было бы здорово, если бы Вы описали ситуацию, не нарушая принцип конфиденциальности.

А я Вам пока дам ссылку на очень симпатичный рассказ "Волосы Вероники", о котором я вспомнила, читая Ваше сообщение
http://lib.ru/INPROZ/FITSDZHERALD/veronica.txt
Ирина Елисеева
Аватара пользователя
fishka
 
Сообщения: 826
Фото: 10
Зарегистрирован: 16 фев 2007 11:30 am
Откуда: Москва

Re: Стыд

Сообщение Giftstachel » 05 мар 2010 0:19 am

Fuka писал(а):Итак женщина стыдиться формы своей груди а в чем ее трудности? Чего эта женщина хочет от терапевта.


sfera писал(а): Толи это маскированное тотальное непринятия себя


Скорее общее неприятие себя. Трудности в близости и в отношениях с мужчинами вообще.

fishka писал(а):
Ваши вопросы довольно странно звучат.
Вероятно, это одна из причин того, что единственный из Ваших, Павел, "к примеру" :) - "женщина стыдится формы своей груди" - можно попытаться обсудить, что все из участвующих в разговоре и делают.

Для того, чтобы хотя бы спекулятивно выдвигать гипотезы, с чем мы имеем дело (с каким переживанием и реальным запросом), было бы неплохо выяснить, а кто тот терапевт, кому женщина рассказывает о подобном стыде.

Если этот терапевт мужчина, которого легко ввести в замешательство и смущение подобным вопросом, то упомянутая женщина не столько говорит о реальном стыде, сколько играет с терапевтом, провоцирует и проверяет.
Но даже если терапевт мужчина вовсе неробкого десятка, то его приглашают поговорить на темы, в которых он может, конечно, полагать себя великим ценителем форм и размеров :), однако, в том и опасность, что его увлекают и соблазняют пройти на территорию, где довольно сложно оставаться в терапевтической позиции.


мда, что то я вообще нафиг запутался.
Спасибо Ирина, кину в свой котел пусть поварится. Может приготовиться что съедобное и усвояимое
Giftstachel
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 янв 2010 0:19 am

Сообщение Fuka » 05 мар 2010 16:01 pm

А какой запрос? если нет запроса типа "помогите разобраться со стыдом" или "избавьте от стыда" то не надо тогда ничего делать. Работа гештальттерапевта со стыдом так же как и с другими эмоциями заключается в поддержке сознавания. Сознавание самого стыда, ситуации в которых он прояваляется, смысла в том, чтобы себя не принимать, ощущений которыми все это сопровождаетсяи т.д. Работа гештальттерапевта - сознавание.
« Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами» (с) Б. Франклин.
Аватара пользователя
Fuka
 
Сообщения: 3010
Фото: 10
Зарегистрирован: 14 фев 2007 16:05 pm
Откуда: Москва
Блог: Посмотреть блог (4)

Re: Стыд

Сообщение fishka » 05 мар 2010 18:03 pm

Giftstachel писал(а):
Fuka писал(а):Итак женщина стыдиться формы своей груди а в чем ее трудности? Чего эта женщина хочет от терапевта.


sfera писал(а): Толи это маскированное тотальное непринятия себя


Скорее общее неприятие себя. Трудности в близости и в отношениях с мужчинами вообще.


Я согласна с тем, что невозможно работать без запроса. Хотя некоторым клиентам требуется не одна сессия, чтобы сформулировать запрос

Собственно отчасти и в этой ветке форума сейчас воспроизводится, наверное, ситуация сессии - Вы ведь задаете вопросы в отрыве от ситуации, в связи с которой они возникли.

Хотя сейчас чуть яснее становится.
По крайней мере, моя версия о женщине, провоцирующей терапевта, похоже вряд ли годится.

Но при этом все равно важно разобраться, что за роль, отводится терапевту.
Иногда чувства терапевта и предположение об отведенной ему роли помогают найти те вопросы, что позволят клиенту сформулировать, что же он реально хочет получить во время сессии.

Ведь совсем небезразлично, кому, при каких обстоятельствах и зачем мы говорим о своих телесных дефектах, чувстве стыда и подобном.

Например, сейчас многие женщины относятся к себе как к вещи, которую можно разными способами улучшать, чтобы повысить свою "товарную" привлекательность на "рынке невест".
Терапевта-мужчину могут пригласить выступить в таком случае как эксперта по "товару", которого практически спрашивают: "Что со мной не так? Может, грудь дурацкой формы? Почему я одна?"

Один из терапевтов говорил, что "стыд защищает нашу идентичность и сообщает нам о том, что мы пережили вторжение и эксплуатацию, что у нас нарушилось самоуважение, а потому мы чувствуем себя представшими перед судом высших устремлений".

И Вы знаете, Павел, если мы имеем дело с подобным случаем, мне понятны становятся Ваши сомнения...
Ведь женщина, которая говорит о своем одиночестве, о своем недовольстве телом, не уважает себя (При этом имеет какой-то очень завышенный идеал, который кажется ей почти недостижимым), в момент проговаривания всего этого невольно сильно подставляется под удар, едва ли ни приглашает к вторжению, обращая внимание других на свое тело и испытывая "сложно-сочиненные" чувства.
В этот момент затопления своими собственными переживаниями она может почти не замечать, что происходит с ее партнером по беседе, либо искать каких-то подтверждений своих предположений по его реакциям. В любом случае Партнер, Другой человек ее интересует в очень малой степени.

И это, правда, вопрос, а как работать в этом случае терапевту, который может в подобных ситуациях испытывать очень разные чувства - стыд, смущение, неловкость, одиночестве и покинутость, раздражение, удивление и т.д.? (Ситуация может вызывать насмешку и иронию, недоумение, сожаление, печаль, казаться абсурдной и трагикомичной).

Видите, Павел, сколько всего можно придумать, имея всего две строчки от Вас :)
Вы, кстати, не спешите в котел-то бросать все подряд - так можно и отравиться чем-нибудь токсичным. ;)

Что же именно Вас волнует?
В чем Ваш собственный запрос и интерес?
Ирина Елисеева
Аватара пользователя
fishka
 
Сообщения: 826
Фото: 10
Зарегистрирован: 16 фев 2007 11:30 am
Откуда: Москва

Сообщение sfera » 05 мар 2010 19:36 pm

Стыд чувство которое противоречиво. С одной стороны оно может пренадлежать текущим отношениям между т. и к., а с другой стороны нельзя исключить это чувство как ведущее чувство через которое клиентом оценивается реальность. Определенно делать что-то с этим чувством затея бесперспективная. Как раз-то делание что-то с этим чувством, например возвращение его клиенту, усиливает чувство стыда. Как Уиллер говорит об отсутствии поддержки в поле, либо другие говорят о стыде как реации на нелюбовь, третьи еще о чем-то, впринципе ясно одно, что стыд как "примитивное" переживание связано с отношениями, является маркером его характера. Стыд это кривое зеркало матери, той самой первой. Если еще раз про делание, то про укрепление границ важно отметить, у этой клиентки трудности в близости со всеми или только с мужчинами?
Аватара пользователя
sfera
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 апр 2007 0:25 am

Сообщение Fuka » 05 мар 2010 19:39 pm

Например, сейчас многие женщины относятся к себе как к вещи, которую можно разными способами улучшать, чтобы повысить свою "товарную" привлекательность на "рынке невест".
Терапевта-мужчину могут пригласить выступить в таком случае как эксперта по "товару", которого практически спрашивают: "Что со мной не так? Может, грудь дурацкой формы? Почему я одна?"


Блеск!
« Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами» (с) Б. Франклин.
Аватара пользователя
Fuka
 
Сообщения: 3010
Фото: 10
Зарегистрирован: 14 фев 2007 16:05 pm
Откуда: Москва
Блог: Посмотреть блог (4)

Re: Стыд

Сообщение Giftstachel » 09 мар 2010 17:49 pm

Fuka писал(а):А какой запрос? если нет запроса типа "помогите разобраться со стыдом" или "избавьте от стыда"

именно такой запрос и есть кончено вплетенный в канву других запросов :)


sfera писал(а):Если еще раз про делание, то про укрепление границ важно отметить, у этой клиентки трудности в близости со всеми или только с мужчинами?

да трудности в близости со всеми, но с мужчинами особенно остро.

fishka писал(а):Что же именно Вас волнует?
В чем Ваш собственный запрос и интерес?

К сожалению не получаеться у меня описать ситуацию толком и понятливо не нарушив при этом конфидециальности, отчего очень мне душно становится. тематика очень скользкая, тут надобно с большой осторожностью ) Спасибо за свои мнения и отзывы которые вы мне дали по поводу. :)

вопрос к модераторам, а зачем последний пост Ирины был удален, неужели обсуждение темы должно идти в строго ограниченном направление, а шаг влево вправо расстрел (удаление поста)?
Giftstachel
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 янв 2010 0:19 am

Re: Стыд

Сообщение fishka » 09 мар 2010 21:16 pm

Giftstachel писал(а):вопрос к модераторам, а зачем последний пост Ирины был удален, неужели обсуждение темы должно идти в строго ограниченном направление, а шаг влево вправо расстрел (удаление поста)?


Это я сама удалила, решив, что перегрузила Вас своими предположениями и ассоциациями.
Ирина Елисеева
Аватара пользователя
fishka
 
Сообщения: 826
Фото: 10
Зарегистрирован: 16 фев 2007 11:30 am
Откуда: Москва

Сообщение Fuka » 09 мар 2010 21:49 pm

именно такой запрос и есть кончено вплетенный в канву других запросов

Обычно люди хотят избавиться от причины стыда а не от самого стыда, кому хочеться воспитать в себе бесстыдство?
« Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами» (с) Б. Франклин.
Аватара пользователя
Fuka
 
Сообщения: 3010
Фото: 10
Зарегистрирован: 14 фев 2007 16:05 pm
Откуда: Москва
Блог: Посмотреть блог (4)

Сообщение troglodit » 09 мар 2010 22:13 pm

Интересно, что это за чувство "стыд". Наверняка это чувство не первичное, а чувство по поводу каких-то мыслей.
Стыд и совесть где-то рядом.
Красавцев Юрий
troglodit
 
Сообщения: 958
Фото: 1
Зарегистрирован: 17 фев 2007 22:36 pm
Откуда: Владимир

След.

Вернуться в Супервизорские группы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron